ЗООПОРТАЛ

О "бойцовых собаках"

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Чт 16 Фев 2012, 14:35

Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых – FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе – Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация – российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет боевых и травильных собак. Самые "близкие" к боевым – служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т.д., эти собаки востребованы армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их "опасности" или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку.

Есть собаки, в прошлом использовавшиеся для боев и травли, но насколько далеко это прошлое и какими критериями руководствоваться при определении их опасности? Предками всемирно известного спасателя – сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников – несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество.

Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых – уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.

Сегодня "боевыми" с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее "профессия". Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе – отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию.

Важная особенность собак, участвовавших в боях (и для них выводившихся) – они ни в коем случае не могут быть злобными к посторонним людям. Потому что собак в ринг и пускают, и растаскивают. При этом оба хозяина – "посторонние" (каждый – для одной из собак). И собака не должна "переключаться" на человека (что иногда случается с дерущимися собаками "не боевых" пород – когда достается растаскивающим их людям). Я не говорю, что эти собаки – милейшие и безобидные существа, но по их "природным" (точнее - заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ?

Как можно говорить о породе, подразумевая редкую "профессию", о "вине" собаки, если ее такой создал человек? Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом – что делать, ведь история собаки – отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это? Похоже, речь идет не столько об изначальной опасности собак ряд ряда пород, а о безответственности и вопиющем безобразии, творимом с собаками некоторыми владельцами. И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего – виновники (хозяева собак). И наказание должно быть серьезным (не символический штраф) и неотвратимым. И с привлечением тех же СМИ (чтобы было известно, чтобы вошло в общественное сознание). Тогда у остальных будет повод задуматься.

Тем не менее, в ряде стран уже есть практика запрета пород. И наши законодатели и журналисты приводят нам примеры из этой практики. Честны ли они перед нами и хорошо ли знают ситуацию?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Татьяна Пушистая в Чт 16 Фев 2012, 16:39

Как много "букаф",а приходим всё к тому же... Виноват всегда челочек!
avatar
Татьяна Пушистая

Сообщения : 162
Репутация : 59
Дата регистрации : 2012-02-13
Возраст : 46
Откуда : Омск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Мария в Чт 16 Фев 2012, 17:14

В Белоруссии уже введены запреты на некоторые породы, и на количество собак. Под запрет содержания в квартире попадают даже НО, не говоря о других "страшных" породах. Теперь в квартире у них можно держать только одну собаку, независимо от породы и размеров. Все для безопасности людей, блин.
Хоть в частных домах можно держать кого угодно и сколько угодно.
avatar
Мария

Сообщения : 246
Репутация : 58
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 36
Откуда : Смоленск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Аня в Пт 17 Фев 2012, 09:16

Нет худа без добра. Все переселяемся в коттеджи и радуемся жизни и радуем своих соб. А если серьезно-то вопрос достаточно больной. особенно лично меня пугает в списке наша, отечественная порода- КО и САО. Попав под запрет мы потеряем действительно достояние страны. вот немцы ни в жись не додумются запертить НО.

Аня

Сообщения : 51
Репутация : 64
Дата регистрации : 2012-02-15
Возраст : 47
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Пт 17 Фев 2012, 09:58

Ничего не бойтесь.
Любой запрет - это не более чем предостережение для нерадивых.
Мы все знаем, что запретный плод ....
Вот и станут "запрещенные " самыми популярными и востребованными . Это закон.
Мы все знаем менталитет российского человека.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Аня в Пт 17 Фев 2012, 14:11

Думается, здесь необходима поддержка государства- в популяризации пород, а не в нагнетании истерии. я бы лично ввела в курс ОБЖ тему: Собаки (кошки, птицы)- как естественная ноосфера человека.

Аня

Сообщения : 51
Репутация : 64
Дата регистрации : 2012-02-15
Возраст : 47
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Ирина Кабанова в Пт 17 Фев 2012, 17:17

Admin пишет:Ничего не бойтесь.
Любой запрет - это не более чем предостережение для нерадивых.
Мы все знаем, что запретный плод ....
Вот и станут "запрещенные " самыми популярными и востребованными . Это закон.
Мы все знаем менталитет российского человека.

Знаете, честно, как хозяйке "особо опасного" мне хотелось бы, чтобы не было ни популяризации, ни гонений. Чтобы - ррраз - и в один момент "опасные" породы стали пофиг всем людям)))))). Сколько последствий "популяризации" пито-стаффов я перевидела... Да не дай Бог. Скелеты, подранные, больные,замученные... Не-не-не!
avatar
Ирина Кабанова

Сообщения : 81
Репутация : 20
Дата регистрации : 2012-02-16
Возраст : 36
Откуда : Омск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Пт 17 Фев 2012, 20:41

Ирина, давайте не думать о плохом.
Мне кажется, что впечатление о собаке , а не о породе, зависит от самого владельца.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Masha в Пт 17 Фев 2012, 21:11

Аня пишет: особенно лично меня пугает в списке наша, отечественная порода- КО и САО. Попав под запрет мы потеряем действительно достояние страны. вот немцы ни в жись не додумются запертить НО.
Зато в списке ещё овчарка Дауфмана. Её никто никогда не видел и существование данной породы под вопросом, но запретить додумались))))))
avatar
Masha

Сообщения : 392
Репутация : 117
Дата регистрации : 2012-02-10
Возраст : 38
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Аня в Сб 18 Фев 2012, 07:03

Ну, запретили на всякий случай, вдруг появится, а вот, уже запрещена.
Но если серьезно, то грустно.

Аня

Сообщения : 51
Репутация : 64
Дата регистрации : 2012-02-15
Возраст : 47
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Сб 18 Фев 2012, 15:31

Могу всех заверить со 100% уверенностью.
Если начнут запрещать определенные виды пород, предприимчивые кинологи совершенно спокойно изобретут новую породу на базе существующих, а основных производителей просто "переименуют ". Неужели надо рассказывать как это делается?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Мария в Сб 18 Фев 2012, 16:30

Аня пишет:Нет худа без добра. Все переселяемся в коттеджи и радуемся жизни и радуем своих соб. А если серьезно-то вопрос достаточно больной. особенно лично меня пугает в списке наша, отечественная порода- КО и САО. Попав под запрет мы потеряем действительно достояние страны. вот немцы ни в жись не додумются запертить НО.
Да и у нас в жизни не запретят НО
avatar
Мария

Сообщения : 246
Репутация : 58
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 36
Откуда : Смоленск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Masha в Вс 19 Фев 2012, 12:35

Мария пишет:
Аня пишет:Нет худа без добра. Все переселяемся в коттеджи и радуемся жизни и радуем своих соб. А если серьезно-то вопрос достаточно больной. особенно лично меня пугает в списке наша, отечественная порода- КО и САО. Попав под запрет мы потеряем действительно достояние страны. вот немцы ни в жись не додумются запертить НО.
Да и у нас в жизни не запретят НО
Да ладно! НО, как и ВЕО в списке потенциально опасных пород! Вот интересно, а кто тогда будет работать на охране, например? Если всех позапрещать?
avatar
Masha

Сообщения : 392
Репутация : 117
Дата регистрации : 2012-02-10
Возраст : 38
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Вс 19 Фев 2012, 13:16

Самое интересное, что никто никогда не задумался , что под собой подразумевает этот запрет. Ухватились только за словосочетания - "опасные породы" и "запрет пород".
Перечитайте внимательно законопроект. Существуют некоторые оговорки в каких случаях опасные и в каких случаях запрет.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение автор Андрей в Вс 19 Фев 2012, 17:42

[quote="Masha"
Зато в списке есть овчарка Дауфмана. [/quote]
В последней редакции т.н. Закона Мединского этой породы, равно как и Карельской Медвежьей Собаки (Карелло-Финской Лаечки) уже нет. Всё-таки , надо отдать должное владимиру ростиславовичу ( с мал. буквы пишу умышленно) - он прислушивается к мнению своих оппонентов, хотя и с пользой для себя. Мы, владельцы САО собирались на митингах-пикетах, на наших авто висели оранжевые ленточки, мы протестовали против закона на многих тематических ресурсах в инете. Была встреча с инициаторами закона - Мединским, Макаревичем и иже с ними - Макар просто истерил, а Мединский слова никому не давал, всё рассказывал про "алабая" своего соседа, которого он боится до дрожи, до поноса, правда, тот ("алабай") ещё никого не укусил, но обязательно скоро уже сожрёт всех!
Дело не в конкретной породе, дело как обычно в БАБЛЕ!!! Кто из наших власть-придержащих будет думать об Отечественной Кинологии, о породах, являющихся национальной гордостью России!? Это-же очень удобный повод для очередного воровства, очередных откатов!

Есть инфа о лоббировании этого закона некоторым (всем известным) производителем кормов, а помните, летом был арестован директор Косинского приюта, гос.организации, с гос. бюджетом, ВНИМАНИЕ!!! - 100 000 000 руб.в год ??? Несколько дней и по ТВ и в Инете обсуждалось...
Вот как-то так... Опять "Бабло побеждает зло!"
avatar
Андрей

Сообщения : 21
Репутация : 8
Дата регистрации : 2012-02-18
Возраст : 49
Откуда : Москва

http://dogvill.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Вс 19 Фев 2012, 17:55

Мне непонятен интерес производителей кормов к этому закону.
Кто-кто , а они должны быть в первых рядах противников подобных законов.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Вс 19 Фев 2012, 18:01

Макаревич, Андрюшенька, ну как же он мог ))))
Про друга своего совсем забыл что ли ))))
Истерить он мастер, а как же его кавказы в таком случае? Может в приют сдаст? Или усыпит ради благого дела?
Да у доброй четверти депутатов САО дома охраняют)))

avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Андрей в Вс 19 Фев 2012, 18:15

Куда-то посты мои пропадают ...
Марин, от Макара - сам в шоке, я ведь вырос на песнях "Машины"....
Видимо, сытая жизнь подводит к "Прогибам под изменчивый мир...". А усыплять Рублёвка никого не будет - это-же для нас закон, для Землян, а на их планете законы другие.
avatar
Андрей

Сообщения : 21
Репутация : 8
Дата регистрации : 2012-02-18
Возраст : 49
Откуда : Москва

http://dogvill.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Вс 19 Фев 2012, 18:16

Зато у нас можно в больничной палате одной из клиник, где глава одного из государств лечение проходил, огромнейшего кавказца поселить, владельцем которого "больной" является, по причине того, что собачка очень скучает по любимому хозяину.
Думаете ради охраны? А вот и нет. Охрана само собой у дверей палаты стояла.
И что-то никто даже голоса не подал)))
Противников не нашлось)))
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Вс 19 Фев 2012, 18:22

Андрей пишет:сытая жизнь подводит к "Прогибам под изменчивый мир...".

Нет, он всю жизнь под лозунгом - "Вот, новый поворот ..."
Что там собаки, скольким людям он жизнь испортил ... Тем, кто в свое время работал с ним, песни и музыку писали, которые враз стали его, Андрюшенькиными.
Поверьте, я это знаю не понаслышке ...
Для него люди хуже собак (((
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Андрей в Вс 19 Фев 2012, 18:27

То-то и оно!!!
Кстати, Мединскому предложили сочинить закон о потенциально опасных гос.должностях - ну ведь действительно, обкуренный депутатский (прокурорский, генеральский, банкирский, мэрский....) сынок , за рулём авто, следующий с "дамами" из ночного клуба, гораздо опаснее любой собаки!!! И это не я придумал - это правда жизни!
И про Евсюкова тоже забывать не надо! И про то, что лидером из орудий преступлений сколько уже лет остаётся простой кухонный нож.
avatar
Андрей

Сообщения : 21
Репутация : 8
Дата регистрации : 2012-02-18
Возраст : 49
Откуда : Москва

http://dogvill.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Вс 19 Фев 2012, 18:29

Про кухонный нож я писала на сайтах Евсюкова и Медынского одна из первых.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Вс 19 Фев 2012, 18:32

Понимаете в чем дело, Медынский и оные - простые исполнители. Это всего-навсего спины, за которыми сидят истинные "баснописцы". А вот кто они?
Обращаться к этой группе, как в китайскую стену головой биться.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Андрей в Вс 19 Фев 2012, 18:36

Полностью согласен, только нам от этого не легче! Рабочую группу по законопроекту возглавляет мединский и ещё 5-6 человек , и принимать закон будут наши депутаты. Пройдут выборы - и усё, страсти поулягутся и начнётся.
avatar
Андрей

Сообщения : 21
Репутация : 8
Дата регистрации : 2012-02-18
Возраст : 49
Откуда : Москва

http://dogvill.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Admin в Вс 19 Фев 2012, 18:39

Меня удивляет другое, где всякие там Иншаковы, Уражевские, Ерусалимские? Куда они спрятались? Вот за чьими спинами должны быть все мы . А получается так, что владельцы, заводчики и кинологи оказались один на один с "законом".
Конечно, можно кичиться причастностью к каким-то там международным организациям, кричать, что каждая из организаций самая-самая.
А на деле?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О "бойцовых собаках"

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения