ЗООПОРТАЛ

Социализация.

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Социализация.

Сообщение автор Admin в Вт 28 Фев 2012, 19:06

Хочу задать всего три вопроса
1. Что такое социализация щенков?
2.Что такое социализация собак?
3. В каком возрасте надо начинать заниматься социализацией?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Елена Сав. в Вт 28 Фев 2012, 19:14

Начинать заниматься, видимо, желательно в соответствующий период развития.
Про периоды развития... Например, читаем у Е.Н. Мычко:

Критические периоды социализации у собак

Для понимания социального поведения собаки очень важно представлять особенности ее развития. Становление социального поведения происходит в несколько этапов. Они достаточно четко фиксированы во времени и, что необходимо помнить, являются критическими. Это значит, что определенные события могут происходить только в период развития; если что-либо мешает нормальному протеканию этапа, у собаки развиваются необратимые нарушения поведения. Одни авторы выделяют в детстве собаки больше периодов, другие меньше, по-настоящему критическими являются три из них.
Первый период социализации начинается примерно в трехнедельном возрасте и заканчивается около 2 месяцев. Это ключевой момент в жизни собаки имеет название импритинг (запечатление); впервые этот феномен был описан у уток. У птиц, в отличие от многих млекопитающих, импринтинг протекает молниеносно, занимая несколько часов. У щенков импритинг растянут во времени. Щенок запечатлевает образ своей матери в качестве эталона. Отныне настоящие, "правильные" собаки в его восприятии будут выглядеть именно так. Став взрослым, он будет стремиться стать членом стаи именно таких собак, будет искать брачного партнера подобного облика.
При заводском разведении импритинг происходит не только на собак, но и на человека. Ведь мать общается с людьми, те подходят к щенкам, берут их на руки, кормят, играют. Порой случается при вольном содержании, особенно у собак парий, что щенки не видят людей до 2-месячного возраста. Тогда они будут воспринимать человека настороженно, не стремясь сами к общению. Можно при большом желании наладить отношения и с такой собакой, но полного контакта не получится никогда. Не прошедшая запечатления на человека собака "в душе" останется всего лишь прирученным животным. Полностью контролировать ее поведение, предсказать реакцию на серьезную опасность невозможно. Кстати, в местах традиционного разведения щенки САО, КО и других пастушьих пород импринтируются еще и на скот, который охраняют их родители. В результате, овца воспринимается собакой как непременный член ее социума, ей нельзя причинять вред.
В первом периоде социализации щенок должен близко познакомиться с обликом всех возможных социальных партнеров. Образно говоря, он должен воспринять, как выглядят и ведут себя "настоящие собаки".
Обратите внимание, насколько легче щенок находит общий язык с однопородниками, с собаками сходного облика и похожей мимикой. С каким удовольствием маленький азиат играет с кавказцем или лайкой, как радостно бросается маленький ризеншнауцер ко всем "усатым и бородатым" собакам, и как недоверчиво, даже с легким испугом смотрит и тот, и другой на борзую или бульдога. Эти животные не укладываются в представление щенка, как должны выглядеть "мы, собаки".
Второй период социализации плавно сменяет первый. Окончание импритинга примерно совпадает с переходом с только молочного вскармливания на твердую пищу. Главное в этом периоде – становление индивидуальности собаки, формирование личностных отношений между однопометниками. Раньше конкуренция носила случайный характер. Допустим, два щенка разом попытались взяться за один сосок, одному удается оттолкнуть другого – конфликт исчерпан. С наступлением второго периода щенки начинают легко различать друг друга. Одни стремятся быть рядом, играют; другие избегают друг друга или постоянно конфликтуют. Эти детские стычки еще очень мало ритуализованы.
В ходе таких драк постепенно складывается щенячья иерархия. В отличие от взрослой она обязательно жестко линейная. Во главе стайки стоит самый упорный и агрессивный щенок. Разумеется, нет разделения социальной структуры на кобелиную и сучью, ведь до начала полового созревания еще не один месяц. Достаточно часто вожаком щенячьей банды становится сука. В этот период развития суки опережают кобелей по физиологической зрелости: у них лучше координация быстрее реакция, выше социальные притязания. Да и по скорости роста суки в 2-4 –месячном возрасте могут опережать братьев.
Бывает, разумеется, что главенствующую роль с самого начала захватывает кобель с большими амбициями. От такого юного "террориста" прочие щенки страдают очень сильно. Маленький главарь постоянно готов биться за кость, за игрушку, просто под настроение. Итогом этих боев оказываются выломанные молочные зубы (бывает, что и постоянные выворачиваются с корнем), нажеванные в кровь уши, прокушенные лапы и прочее. Щенок оказывающийся в самом низу иерархической лестницы выглядит просто жалко. Запуганный, не решающийся сделать лишнего шага, постоянно недоедающий. Пусть даже пищи дают вдоволь, главный щенок не откажет себе в удовольствии набить живот до отказа т рыком отогнать всех сверстников от остатков еды.
Во втором периоде социализации мать, отец и прочие члены стаи всерьез берутся за привитие молодняку правил общежития. Самый агрессивный щенок, постоянно конфликтующий с однопометниками, привлекает к себе внимание старших. Методы воздействия оказываются самыми разнообразными: от устрашающего рыка и тычков носом до битья открытой пастью и топтание ногами. Провинившегося щенка сбивают на землю, треплют, катают, пока он не начинает визжать в голос, приняв позу подчинения ( на спине брюхом кверху, открыв пах и отвернув морду в сторону). Подобные уроки повторяют раз за разом, пока щенок не усвоит, как должны вести себя воспитанные собаки. Постепенно ритуальные драки сходят на нет, заменяясь все более сложными демонстрациями превосходства и подчинения. При отсутствии контроля со стороны старших животных либо, что бывает реже, при недостаточном внимании матери конфликты между щенками приводят к тяжелым последствиям (физические травмы участников). Самый низко ранговый щенок не только получает увечья, но и оказывается еще под давлением постоянного социального дистресса. И если раны зарастают, то опыт постоянных поражений в борьбе оказывается незабываемым. Такой щенок, став взрослым, занимает низшую иерархическую ступень в иерархии, не рискует отстаивать свои притязания и постоянно готов к поражению в любом конфликте.
Во втором периоде социализации формируется личность собаки, она получает первые уроки социальных взаимоотношений. В этом же периоде щенок узнает на опыте, насколько он может удовлетворить свои притязания. Молодые со средними социальными амбициями обычно проходят второй период без особых осложнений.
Однако судьба потенциального доминанта весьма проблематична. В удачной ситуации он обучается, как добиваться своего, приобретает опыт лидерства в детской стае. Зачастую в этом везет кобелям от высокоранговой пары, те на примере родителей видят, как надо вести себя, как принять позу превосходства, как вынудить соперника подчиниться. Однако бывает и наоборот, щенок с очень высокими амбициями настолько раздражает старших, постоянно затевая драки, что те не оставляют его в покое ни на день. В результате, щенок не может подтвердить свои притязания в группе ровесников, зато оказывается под постоянным прессом взрослого общества. В конечном итоге он может сломаться психически, благо его более удачливые братья не упускают возможности отыграться за все свои прошлые обиды. Следует отметить, что именно в этот период взрослые собаки, в первую очередь мать, начинают четко распознавать щенков и относится к каждому из них дифференцировано. Зачастую невозможно понять, почему к одному из щенков сука неизменно дружелюбна, а его брата или сестру с трудом терпит. Тем не менее, в каждом помете один, редко два щенка становятся всеобщими «любимчиками», а их менее удачливый однопометник, оказывается на положении юного изгоя. Интересно, что физические качества и особенности поведения щенков – антиподов могут, на взгляд человека, вообще не различаться.
На следующих этапах социального развития на базе отношений симпатии матери к дочери может сформироваться лояльный союз двух сук. А вот прочность такого союза будет зависеть исключительно от личности дочери. Молодая сука с высокими ранговыми притязаниями неизбежно вступает в непримиримый конфликт с собственной матерью после завершения полового созревания.
На второй период социализации приходится максимум обучающих социальных игр взрослых собак с молодняком. Разнообразие этих игр, по нашим наблюдениям, напрямую зависит от принадлежности породы к той или иной генеалогической группе.
Еще один важный момент второго периода социализации. Взрослые собаки учат щенков правильному поведению, но серьезного физического вреда им не причиняют. Взрослая собака с нормальной психикой никогда не атакует щенка этого возраста. Она может наказать, напугать, но никогда не станет увечить или убивать. В естественных условиях это позволяет выживать осиротевшему молодняку, либо ранним аутсайдерам (однопометники затиранили, старшие собаки постоянно принуждают к подчинению, просто потерялся). Чужие собаки, встретив сироту, позволяют ей находиться в своей стае, накормят и защитят. До наступления половой зрелости молодая собака не является социальным конкурентом, для нее не существует еще понятия своих и чужих собак.
Этот момент очень важен, поскольку в отношении "человеческой стаи" социальная открытость щенка вызывает массу огорчений: люди взяли серьезную собаку, будущего сторожа и охранника, а она на прогулке радостно кидается ко всем встречным и готова падать пузом кверху перед последней шавкой размером с рукавицу.
Здесь особенно важно помнить, что у разных пород сроки завершения критических периодов сильно не совпадают. Быстрее всего формируются не только физически, но и физиологически, а, следовательно и социально карликовые формы. Похоже, что в данном случае мы имеем дело с неотенией, т.е. переходом к размножению ювенильных стадий. У собак крупных и гигантских пород, где отбор шел на агрессию против человека, на раннее проявление сторожевых качеств, вторая стадия социализации завершается раньше. У гигантских молоссоидов второй период социализации сильно растянут во времени. Вполне физически сформировавшаяся собака сохраняет многие черты щенячьего поведения, в первую очередь стремление и готовность подчиняться всем половозрелым собакам вне зависимости от размеров последних.
В случае социальной депривации щенок, лишенный общества других собак, растет неуверенным либо повышенно агрессивным. Он не понимает социальных демонстраций, и сам не может ритуально просить и требовать. Выращенный только в компании однопометников пес приобретает все черты жесткого доминанта или становится изгоем. В любом случае психика его оказывается неустойчивой.
Второй период социализации завершается наступлением полового созревания. Еще раз кратко повторим его особенности. Это – становление личности собаки, обучение азам социальных взаимодействий, выстраивание детской иерархической лестницы. Для взрослых собак щенок не имеет пола и не может являться объектом социальной агрессии. В свою очередь, для щенка еще нет своих и чужих собак, есть ровесники, в среде которых надо завоевать место в жесткой борьбе, и есть взрослые, которым надо подчиняться.
Третий период социализации, как уже сказано, связан с половой зрелостью, то есть собаки разных пород вступают в него в разном возрасте. С нарастающим уровнем синтеза половых гормонов в организме запах меняется и подростка начинают воспринимать как претендента на место во взрослой социальной структуре. Детская иерархия распадается, и молодняк становится объектом внимания старших собак уже в соответствии с полом.
Взрослые кобели начинают требовать от молодых безусловного и подчеркнутого подчинения. За недостаточное уважение к старшим молодой раз за разом получает хотя и ритуальные, но все же весьма чувствительные трепки. Главным же оказывается не физическое воздействие, а психическое давление. Очень часто «старик» сбивает молодого кобеля с ног и рычанием вынуждает сохранять позу подчинения и 19 минут, и 20 минут и более. Буквально каждый шаг молодого сопровождается угрожающим взглядом, рычанием, а то и принуждением к подчинению. Попытки молодых отвечать на такое давление силой редко увенчиваются успехом. Ведь на стороне взрослого кобеля оказывается умение вести бой, уверенность, тренировка. Только очень мощным молодым с крепкой нервной системой удается выходить из подобных схваток с минимальными потерями.
Молодые суки, в вою очередь оказываются объектом пристального внимания старших. Им демонстрируют угрозы достаточно хорошо ритуализированных до практически боевых, включая удары открытой пастью, довольно грубо играют. С началом предтечки взрослые суки принимаются делать на молодых садки, провоцируя тех на драку. Только контроль со стороны опытного вожака-кобеля не позволяет этим провокациям превратиться в побоище. В отсутствие кобеля стычка между взрослеющей и зрелой сукой, либо, что еще хуже, между однопомётнитцами протекает не ритуально, возможен фатальный исход для одной из участниц. В подобную бесконтрольную драку в течении нескольких секунд оказываются вовлечены все суки стаи.
После первой течки у суки резко возрастают социальные притязания. Любая попытка "старухи" или нелюбимой сверстницы продемонстрировать доминирование ведет к драке. Именно в этот период зачастую и распадаются союзы с матерями. При сохранении союза период взросления протекает намного легче, мать защищает дочь, продолжая обучать ее и играть с нею.
Кобели начинают интересоваться молодыми суками в качестве брачных партнерш, ухаживая и играя с ними.
В начале третьего периода социализации возрастает количество сексуальных игр. Чаще такие игры свойственны кобелям, которые в их ходе обучаются правильно делать садки. Садки могут быть адресованы другим подросткам и взрослым сукам. Сексуальные игры между подростками часто ведут к иерархическим конфликтам. Взрослые суки склонны спокойно терпеть садки молодых кобелей, пока те делают их правильно. При неверных подходах сбоку или с головы сука резко пресекает игру. Подобная "отповедь" обычно не уменьшает активности, но вынуждает того вести себя адекватно.
Появление активных сексуальных игр у сук свидетельствует о начале проэструса. Как только подросток включается в систему взрослых взаимоотношений, его щенячьи права отменяются. Отныне вне территории стаи молодая собака становится объектом агрессии со стороны незнакомых и чужих собак. Теперь подросток уже очень четко различает всех взрослых собак по принципу "свои" и "чужие". Последних лучше избегать, либо при превосходящих силах "наших" нападать. Так постепенно складываются неразделимые понятия "наша стая" и "наша территория".
Аналогичным образом на "своих" и "чужих" повзрослевшая собака начинает делить и людей, что особенно ярко проявляется у представителей молоссоидов вне зависимости от размеров взрослой собаки. Интересно, что отнесение людей к группе "чужих" зачастую происходит по признаку наличия либо отсутствуя неких черт – атрибутов. Так, например, собаки, выращенные в армейских питомниках, человека в форме быстро признают своим, тогда как к штатскому отнесутся с недоверием и, наоборот, собаки мегаполисов склонны автоматически заносить в разряд "чужих" всех носящих форму, будь то милиционеры или дорожные работники.
Для собак пород, селектированных на отсутствие социальной агрессии и агрессии к человеку, третий период социализации оказывается размытым. Собака не инициирует общение с посторонними людьми, но способна к быстрому налаживанию контакта, и сохраняет вполне щенячье дружелюбие.
У собак специализированных охотничьих пород разделение людей на "своих" и "чужих" подчеркнуто атрибутивно. Даже незнакомый охотник по комплексу признаков относится собакой к "своим".
Лишение собаки в этот период общения себе подобных ведет к тяжелым нарушениям полового поведения. Попытка обучить собаку вначале взросления приемам борьбы с человеком часто приводит к неуверенности, появлении боязни людей, потери контакта с владельцем.
Итак, в третьем периоде социализации собака включается во взрослую иерархию, получает свой первый социальный ранг. Заключает, если повезет лояльный союз. Главное понятие, которое она усваивает – это разделение всего мира на "своих" и "чужих". Одновременно вырабатывается представление о том, что существует своя территория (Если породе вообще свойственная территориальность), собака определяет ее свойства и границы и начинает защищать.
Е.Н.Мычко, зоопсихоло, эксперт РКФ.
Журнал «МИР САО» , №1, 2004 г.

Елена Сав.

Сообщения : 21
Репутация : 13
Дата регистрации : 2012-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Admin в Вт 28 Фев 2012, 19:34

Это теория.
На деле , мне кажется, все немного иначе. И зависит именно от человека.
Согласитесь, щенок к владельцу может попасть в любом возрасте.
А взрослая собака ?
Новый владелец - новые требования.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Елена Сав. в Вт 28 Фев 2012, 19:55

Требования - да, могут быть другими. А природа собачья? Вряд ли она подвластна требованиям... Первый период проходит, как правило, у заводчика, а там и человек, и взрослая собака, и однопометники. И квартира, наверное? С вольерными щенками... не знаю... Второй период - тут многое зависит от человека (предполагается, что щенок уже у владельца), ИМХО. Будет растить щеночка в изоляции при минимуме контактов и впечатлений - получит, вероятнее всего, несоциализированную собаку.
Взрослая собака. Сложившуюся собаку социализировать тяжко, если она уже выросла без социума. Здесь Вы тоже правы, что многое зависит от хозяина. Если он сумеет выстроить те отношения, при которых она будет прижата к его ногам, расценивая это место, как самое безопасное, то с ней хотя бы можно будет куда-то пойти и т.п. Но понимать сородичей она уже вряд ли научится, спокойно воспринимать чужих людей - сомневаюсь.

Елена Сав.

Сообщения : 21
Репутация : 13
Дата регистрации : 2012-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Admin в Вт 28 Фев 2012, 20:44

Вот и я о том же.
Теория - это хорошо. Мы ее все знаем.
Только вот на практике она, как правило , не подтверждается.

Вот интересно, в каком возрасте нужно начинать проводить один из видов социализации - знакомство с себе подобными, т.е. выводить щенка на прогулку?
И нужно ли щенку подобное общение?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Мария в Сб 21 Апр 2012, 18:23

Admin пишет:Вот и я о том же.
Теория - это хорошо. Мы ее все знаем.
Только вот на практике она, как правило , не подтверждается.

Вот интересно, в каком возрасте нужно начинать проводить один из видов социализации - знакомство с себе подобными, т.е. выводить щенка на прогулку?
И нужно ли щенку подобное общение?
Щенку нужно общение. В каком возрасте - да в каком возрасте он сам захочет (после прививок и карантинов, моя соба пошла на контакт в 3,5 мес - Француз 6-тимесячный ей понравился) - выходить гулять туда, где гуляют другие собаки, чтоб щен издалека посмотрел. Заинтересуется - пусть знакомится. Главное владельцам до этого знакомства выяснить, на что способна более взрослая собака. Ну и разрешать общаться не со всеми - думается, не стоит щенку заводить дружбу со взрослой дворовой собачкой, которая пылесосит все помойки или гоняется за колесами каждой проезжающей машиной.
Я была рада, когда познакомилась с заводчицей Доберманов - была возможность поваляться с щенами ее (моей собаки) возраста, и были взрослые, разумные собаки, которые прививали правила поведения.
avatar
Мария

Сообщения : 246
Репутация : 58
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 36
Откуда : Смоленск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Ирина Кабанова в Вс 22 Апр 2012, 04:24

Конечно, нужно щенку такое общение. Только друзей для него тщательнее надо отбирать.... Чтобы от такого общения хуже не стало.
avatar
Ирина Кабанова

Сообщения : 81
Репутация : 20
Дата регистрации : 2012-02-16
Возраст : 36
Откуда : Омск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Admin в Пн 23 Апр 2012, 09:27

А я совершенно убеждена, что никаких "компаний" домашним собакам , тем более щенкам, не надо. Щенок должен знать исключительно своих хозяев. Проще приучать к прогулкам, заниматься воспитанием.
Меньше контактирует с "себеподобными" - намного спокойней, более управляемый.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Ольга ЧК в Пн 23 Апр 2012, 15:12

Admin пишет:А я совершенно убеждена, что никаких "компаний" домашним собакам , тем более щенкам, не надо. Щенок должен знать исключительно своих хозяев. Проще приучать к прогулкам, заниматься воспитанием.
Меньше контактирует с "себеподобными" - намного спокойней, более управляемый.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

_________________
Ну оторви недвижимость от стула!...
avatar
Ольга ЧК

Сообщения : 155
Репутация : 42
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 39
Откуда : из-под одеяла

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Masha в Пн 23 Апр 2012, 22:08

Admin пишет:А я совершенно убеждена, что никаких "компаний" домашним собакам , тем более щенкам, не надо. Щенок должен знать исключительно своих хозяев. Проще приучать к прогулкам, заниматься воспитанием.
Меньше контактирует с "себеподобными" - намного спокойней, более управляемый.
Вот не знаю, чтобы мы делали без "себеподобных". Мася не умел: играть в игрушки и палочки, защищаться, устанавливать иерархию, не подбирать с земли пакеты и мусор для игры, дружить или не дружить с другими собаками, и даже пИсать он не умел!!!! Всему этому его научил НО по кличке Якудзы, за ему и его хозяину пожизненное спасибо. Зато я теперь не знаю вообще проблем с собакой, а хозяин Якудзы говорит мне "спасибо" за мою собаку, хотя именно его пёс принимал самое деятельное участие в становлении личности моего. Иногда общение необходимо.
avatar
Masha

Сообщения : 392
Репутация : 117
Дата регистрации : 2012-02-10
Возраст : 38
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Мария в Вт 24 Апр 2012, 18:34

Masha пишет:
Admin пишет:А я совершенно убеждена, что никаких "компаний" домашним собакам , тем более щенкам, не надо. Щенок должен знать исключительно своих хозяев. Проще приучать к прогулкам, заниматься воспитанием.
Меньше контактирует с "себеподобными" - намного спокойней, более управляемый.
Вот не знаю, чтобы мы делали без "себеподобных". Мася не умел: играть в игрушки и палочки, защищаться, устанавливать иерархию, не подбирать с земли пакеты и мусор для игры, дружить или не дружить с другими собаками, и даже пИсать он не умел!!!! Всему этому его научил НО по кличке Якудзы, за ему и его хозяину пожизненное спасибо. Зато я теперь не знаю вообще проблем с собакой, а хозяин Якудзы говорит мне "спасибо" за мою собаку, хотя именно его пёс принимал самое деятельное участие в становлении личности моего. Иногда общение необходимо.
Мне кажется, если хозяин не планирует, что его собака где-то будет сталкиваться вплотную с другими собаками - то изоляция себя оправдывает. ПИсать любая соба научится сама. Не подбирать пакеты и мусор для игры может научить хозяин. Но преподать манеру поведения среди других собак может только собака. Но не все хотят чтоб их собака общалась еще с кем нибудь - что ж, это тоже вариант.
avatar
Мария

Сообщения : 246
Репутация : 58
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 36
Откуда : Смоленск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Admin в Вт 24 Апр 2012, 18:49

Мария пишет: Но преподать манеру поведения среди других собак может только собака. Но не все хотят чтоб их собака общалась еще с кем нибудь - что ж, это тоже вариант.

Вы неправильно оцениваете контакт между собаками.
Это не преподавание хороших манер, а выстраивание иерархической лестницы, подчинение.
Щенок должен расти максимально активным и уверенным в себе. Только тогда можно говорить о устойчивой психике, адекватном поведении, уверенности в действиях и максимальном контакте с хозяином.
Совместные прогулки надо рассматривать как стаю, где всегда определяется или самоутверждается лидер, подавляя всех остальных. В таких условиях лидерство хозяина терпит фиаско, уходит на второй план. Лидером для собаки становится тот, кто лидирует на прогулках. Собака-лидер для щенка намного важней, чем лидер-хозяин.
А не много ли лидеров для одной собаки?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Мария в Вт 24 Апр 2012, 19:04

Admin пишет:
Мария пишет: Но преподать манеру поведения среди других собак может только собака. Но не все хотят чтоб их собака общалась еще с кем нибудь - что ж, это тоже вариант.

Вы неправильно оцениваете контакт между собаками.
Это не преподавание хороших манер, а выстраивание иерархической лестницы, подчинение.
Щенок должен расти максимально активным и уверенным в себе. Только тогда можно говорить о устойчивой психике, адекватном поведении, уверенности в действиях и максимальном контакте с хозяином.
Совместные прогулки надо рассматривать как стаю, где всегда определяется или самоутверждается лидер, подавляя всех остальных. В таких условиях лидерство хозяина терпит фиаско, уходит на второй план. Лидером для собаки становится тот, кто лидирует на прогулках. Собака-лидер для щенка намного важней, чем лидер-хозяин.
А не много ли лидеров для одной собаки?
А я и не говорю про преподавание хороших "человеческих" манер. Просто считаю, что преподавание собачьих манер немаловажно. Лидер для щенка в момент прогулки - другая собака - на время. А дальше как в анекдоте - или тот лидер умрет, или щен станет лидером, или выросший щен осознает, что лидер - хозяин. Моя Мышка "слушалась" лидершу-Доберманшу до 6-7 мес (причем "правильно" слушалась - та ее учила, что убегать далеко - плохо, не слушаться хозяина - плохо). А потом отняла у нее игрушку. И принесла ее мне. Сама. И все, лидерство Доберманши кончилось. Мышкино - Мышково, мое. И наказывает других собак за непослушание хозяину. Кстати, как и нашего кота.
avatar
Мария

Сообщения : 246
Репутация : 58
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 36
Откуда : Смоленск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Лидия в Ср 25 Апр 2012, 13:41

У меня сейчас на адаптации и социализации щенок месяцев четырех от роду. Щенок будет крупным.
Профессиональные кинологи вынесли ему приговор и заявили, что ребенок социализации не подлежит, не стоит тратить на него время и средства -уж очень много над ним издевались и много у него комплексов страха. Целый месяц на него потратили...и ничего ему не дали:на поводке ходить не научен,ел только по ночам,как воришка; при виде детей и подростков приходил в шоковое состояние; из будки в вольере не выходил, не играл. Короче, привела комок нервов и ужасов.
Я -не профессионал, а любитель.
У меня он с пятницы-привезла домой в 21.00.
В субботу утром он уже гулял на поводке, в воскресенье принимал пищу вместе со всеми моими питомцами. Правда, постоянно был напряжен в ожидании какого-нибудь сюрприза...
Похоже, издевались над ним и взрослые, и дети-при виде детей и подростков падает в обморок.
Очень благодарна своему амстаффу, который терпеливо служит образцом для подражания малышу и прививает ему необходимые навыки.
Малыш после третьей прогулки сам пришел лапы мыть и терпеливо сидел в очереди для помывки лап с последующим их вытиранием.
Сегодня уже носится по квартире с игрушками и первый раз взял из рук лакомство.
Ох, как я зла на так называемых "профи". Evil or Very Mad

Лидия

Сообщения : 31
Репутация : 16
Дата регистрации : 2012-02-10
Возраст : 55
Откуда : Великий Новгород

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Мария в Ср 25 Апр 2012, 20:52

Лидия пишет:У меня сейчас на адаптации и социализации щенок месяцев четырех от роду. Щенок будет крупным.
Профессиональные кинологи вынесли ему приговор и заявили, что ребенок социализации не подлежит, не стоит тратить на него время и средства -уж очень много над ним издевались и много у него комплексов страха. Целый месяц на него потратили...и ничего ему не дали:на поводке ходить не научен,ел только по ночам,как воришка; при виде детей и подростков приходил в шоковое состояние; из будки в вольере не выходил, не играл. Короче, привела комок нервов и ужасов.
Я -не профессионал, а любитель.
У меня он с пятницы-привезла домой в 21.00.
В субботу утром он уже гулял на поводке, в воскресенье принимал пищу вместе со всеми моими питомцами. Правда, постоянно был напряжен в ожидании какого-нибудь сюрприза...
Похоже, издевались над ним и взрослые, и дети-при виде детей и подростков падает в обморок.
Очень благодарна своему амстаффу, который терпеливо служит образцом для подражания малышу и прививает ему необходимые навыки.
Малыш после третьей прогулки сам пришел лапы мыть и терпеливо сидел в очереди для помывки лап с последующим их вытиранием.
Сегодня уже носится по квартире с игрушками и первый раз взял из рук лакомство.
Ох, как я зла на так называемых "профи". Evil or Very Mad
Да с любыми собачьими-щенячьими страхами лучше помогают бороться другие собаки. Хорошо рассуждать vms и Ольге о ненужности других собак - у vms, кажется меньше маленького стада и не было никогда, а в стае друг другу сами объяснят и помогут. А у Ольги - Скотч, а Скотчи, насколько я знаю, мнительностью, трусостью и пр. подобными проблемами вообще не страдают, и вообще это собачки с совершенно особым норовом и характером, нелюдимые (в смысле, не собаковые, не любящие толп, детей терпящие, компаньоны лишь для хозяев, не "опустятся" до компанейства с другими собаками), думается, глобальное большинство пород им уступает во многом. Завидую им)))))))))
А я лелеяла мечту научить собаку плавать - бесполезно - прыгает по колено в воде, а бОльшего и не надо. А ведь плавание так полезно... Короче, поплыла она только когда я уплыла от берега - ее нервы не выдержали, и она сиганула за мной. Доказала, что плавать она умеет ( КПД паровоза - молотит передними лапами по воде, а задние просто болтаются). Но получать кайф от плавания научилась только в обществе других собак. Заодно научилась правильно плавать. Теперь бултыхается в воду при первой возможности и просто плавает кругами - просто так, не за игрушкой.
А собачьи страхи? Помнится когда-то я свою молодую совсем собаку (НО, выросшую в своем одноэтажном доме) не могла заставить по лестнице подняться на 2-ой этаж в ветеринарку. А со знакомой ей собачкой - на раз побежала. Я понимаю, где-то есть моя вина - видимо, собака не настолько готова была мне довериться, но она пришла к нам подрощенной, а тут надо прививки ставить.
avatar
Мария

Сообщения : 246
Репутация : 58
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 36
Откуда : Смоленск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Admin в Ср 25 Апр 2012, 21:02

Мария пишет:
Да с любыми собачьими-щенячьими страхами лучше помогают бороться другие собаки. Хорошо рассуждать vms и Ольге о ненужности других собак - у vms, кажется меньше маленького стада и не было никогда, а в стае друг другу сами объяснят и помогут.

И кто же Вам это сказал?
Почему Вы так решили?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Мария в Ср 25 Апр 2012, 21:14

Admin пишет:
Мария пишет:
Да с любыми собачьими-щенячьими страхами лучше помогают бороться другие собаки. Хорошо рассуждать vms и Ольге о ненужности других собак - у vms, кажется меньше маленького стада и не было никогда, а в стае друг другу сами объяснят и помогут.

И кто же Вам это сказал?
Почему Вы так решили?
Насколько понимаю, у Вас сейчас не одна собака, да и раньше как Вы писали, не один Ротвейлер жил. Понимаю, что наверно, когда-то была единственная собака.
avatar
Мария

Сообщения : 246
Репутация : 58
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 36
Откуда : Смоленск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Admin в Ср 25 Апр 2012, 21:34

Мария пишет:
Насколько понимаю, у Вас сейчас не одна собака, да и раньше как Вы писали, не один Ротвейлер жил. Понимаю, что наверно, когда-то была единственная собака.

У меня не только сейчас, а давно не одна собака.
Было время когда Ротвейлер был одни, до него Боксер, до Боксера Корги, до Корги ... это уже не важно.
Но я прекрасно знаю, что такое одна собака в доме. Как ее воспитывать. Как ее сделать СВОЕЙ собакой, а не общественной. Как прививать все необходимые качества.
Именно благодаря ОДНОЙ собаке, я научилась управлять стадом, а не помощи "друзей по прогулкам". Ни одной своей собаке я не позволяла прогибаться под "лидерами дворовых группировок". Гуляли они со мной, играли со мной. Учились всему у меня. Это были до мозга костей мои собаки. Мне не надо было ходить на площадки, заниматься дрессировкой. Для моих собак существовала только я. За мной и за меня они могли в огонь и в воду, не раздумывая.
Знаете почему "охранные" собаки содержатся в индивидуальных вольерах? Занимаются индивидуальной дрессировкой? Никогда не гуляют с "себеподобными"?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Мария в Ср 25 Апр 2012, 21:39

Admin пишет:
Мария пишет:
Насколько понимаю, у Вас сейчас не одна собака, да и раньше как Вы писали, не один Ротвейлер жил. Понимаю, что наверно, когда-то была единственная собака.

У меня не только сейчас, а давно не одна собака.
Было время когда Ротвейлер был одни, до него Боксер, до Боксера Корги, до Корги ... это уже не важно.
Но я прекрасно знаю, что такое одна собака в доме. Как ее воспитывать. Как ее сделать СВОЕЙ собакой, а не общественной. Как прививать все необходимые качества.
Именно благодаря ОДНОЙ собаке, я научилась управлять стадом, а не помощи "друзей по прогулкам". Ни одной своей собаке я не позволяла прогибаться под "лидерами дворовых группировок". Гуляли они со мной, играли со мной. Учились всему у меня. Это были до мозга костей мои собаки. Мне не надо было ходить на площадки, заниматься дрессировкой. Для моих собак существовала только я. За мной и за меня они могли в огонь и в воду, не раздумывая.
Знаете почему "охранные" собаки содержатся в индивидуальных вольерах? Занимаются индивидуальной дрессировкой? Никогда не гуляют с "себеподобными"?
А это уже вопрос другой - а что хочет щенок. И тут опять тема любви к собаке. Тема о дрессировке и воспитании.
avatar
Мария

Сообщения : 246
Репутация : 58
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 36
Откуда : Смоленск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Admin в Ср 25 Апр 2012, 21:42

Мария пишет:
А это уже вопрос другой - а что хочет щенок. И тут опять тема любви к собаке. Тема о дрессировке и воспитании.

А вот того, что ХОЧЕТ щенок, а потом взрослая собака - Вы не дадите НИКОГДА.
Так что разговор о любви неуместен.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Masha в Ср 25 Апр 2012, 21:50

Admin пишет:
Знаете почему "охранные" собаки содержатся в индивидуальных вольерах? Занимаются индивидуальной дрессировкой? Никогда не гуляют с "себеподобными"?
Интересно, почему? "Собака одного хозяина", да?
avatar
Masha

Сообщения : 392
Репутация : 117
Дата регистрации : 2012-02-10
Возраст : 38
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Мария в Ср 25 Апр 2012, 21:54

Admin пишет:
Мария пишет:
А это уже вопрос другой - а что хочет щенок. И тут опять тема любви к собаке. Тема о дрессировке и воспитании.

А вот того, что ХОЧЕТ щенок, а потом взрослая собака - Вы не дадите НИКОГДА.
Так что разговор о любви неуместен.
Честно говоря, я люблю гулять с собакой вдвоем - мы тогда хорошо "ощущаем" друг друга. Что мы и делаем каждый день - прогулка выходит часа на 1,5-2. И не скучно просто идти по лесу или по полю. Но мне так нравится наблюдать, когда щенки устраивают возню меж собой.
avatar
Мария

Сообщения : 246
Репутация : 58
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 36
Откуда : Смоленск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Admin в Ср 25 Апр 2012, 22:11

Masha пишет:
Интересно, почему? "Собака одного хозяина", да?
Конечно.
Собаку обучает один человек. Собака подчиняется одному человеку.
Собака всему учится у этого одного человека. Они становятся одним целым. Собака воспринимает только его голос, его жесты, манеры, подражает ему. Понимает с полу взгляда.
За свою вторую половинку собака уничтожит любого и каждого.
Вот это настоящий тандем.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 976
Репутация : 164
Дата регистрации : 2012-02-08

http://zooportal.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Masha в Пт 27 Апр 2012, 15:02

Admin пишет:
Masha пишет:
Интересно, почему? "Собака одного хозяина", да?
Конечно.
Собаку обучает один человек. Собака подчиняется одному человеку.
Собака всему учится у этого одного человека. Они становятся одним целым. Собака воспринимает только его голос, его жесты, манеры, подражает ему. Понимает с полу взгляда.
За свою вторую половинку собака уничтожит любого и каждого.
Вот это настоящий тандем.
Я такой "тандем" и имею. Уезжая в роддом, я была озабочена не предстоящими родами, а тем, как моя собачка без меня будет жить. Он настолько на мне "завязан", настолько зависим и прилипчив, что я ни о чём. кроме него и думать не могла. Он исправно ел, пил, гулял, но хулиганил на прогулках с мужем и дочкой. Утащил мои тапки и с ними спал. А когда я вернулась - он ВЫЛ от счастья. Мой пёс, обычно молчаливый, практически не лающий - ВЫЛ!
avatar
Masha

Сообщения : 392
Репутация : 117
Дата регистрации : 2012-02-10
Возраст : 38
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Ольга ЧК в Пт 27 Апр 2012, 15:19

Masha пишет: Утащил мои тапки и с ними спал. А когда я вернулась - он ВЫЛ от счастья. Мой пёс, обычно молчаливый, практически не лающий - ВЫЛ!
ой рыбочка ты маленькая! испугался, что потерял маму. И не жаловался же, не истерил. Ждал.
какая же душа у них огромная

_________________
Ну оторви недвижимость от стула!...
avatar
Ольга ЧК

Сообщения : 155
Репутация : 42
Дата регистрации : 2012-02-09
Возраст : 39
Откуда : из-под одеяла

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Социализация.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения