Сто шагов назад?

Смотрите, какое мнение обнаружила.

Трепалася я тут на днях с парой чёртзнаетскольколетсобакдержащих
знакомых – за собак трепалися в том числе. И пришли к общему мнению:
собаки - отупели. Просто катастрофически. Сравнивали мы общее ощущение
(и всякие конкретные случаи с конкретными собаками) от собак сейчасных –
и собак давности 15-20-летней. Причём под собаками имелись в виду
собаки породистые, от средних до крупных, в основном крупные, и
совершенно точно не охотничьи - мы как-то с такими больше общались.
Под тупостью понимали:
= неспособность адекватно оценивать обстановку (дома, на улице, в
контакте с людьми - знакомыми и незнакомыми, в том числе отличать угрозу
от всего остального кипиша),
= неумение искать обходные пути (подобие столь любимых учёными
лабиринтов для крыс - забежала собачка за забор, прошла несколько метров
- сможет ли вернуться? Дотумкает ли? А если не вернуться надо к только
что пройденному проходу, а найти новый, неизвестный, когда мячик на
собачьих глазах за забор улетел, - сообразит?)
= отсутствие способности учиться самостоятельно (не быстро запоминать
то, чему учат целенаправленно, - а самостоятельно делать выводы и
поведение своё менять. Хотя это где-то рядом со способностью адекватно
оценивать обстановку)))
= отсутствие "скидок" на возраст, состояние и т.п. окружающих людей
(собака, поводок которой выдан ребёнку, несётся с той же бешеной
скоростью, если её не учили специально вежливому обращению; доверенная
на выгул бабушке таскает её за собой на том же поводке и т.п. - то есть
фактически у собаки нет желания как-то соотносить свои действия с
хозяйскими потребностями - и это тоже где-то рядом с отсутствием
способности адекватно оценивать обстановку и уважением к хозяйской семье
в целом)
= ну и так, по мелочи...
И не говорите мне про то, что собак надо воспитывать и учить, - я какбэ
знаю) Дело точно не в этом (или как минимум - не только в этом). И - тем
не менее. Разница между теми и сейчасными - значительная, и она не в
пользу сейчасных однозначно.

Теория инволюции - все деградируют?...

Наверно придется полностью согласиться.
Лично меня эта тема последнее время очень волнует.
Я эту тему трактовала бы более жестко.

У меня вопрос,наверное, к Марине...Вроде, было время, когда держала шар-пеев? Так вот вопрос именно по ним. Дело в том, что я ни разу, никогда не видела "шарика" обученного по всем правилам. То есть, в свободном полёте видела одного пса, но он летел с поводком, волочащемся по земле, а за ним вопя, бежал владелец. Остальных "шаров" видела только на поводках, тянущих хозяев за собой, огалтело лающих, короче, неадекватных. Так вот, сам вопрос. Они всегда были тупые, или только последние 10 лет?

Admin пишет:Наверно придется полностью согласиться.
Лично меня эта тема последнее время очень волнует.
Я эту тему трактовала бы более жестко.

Как?
Куда же хуже?...

Татьяна Пушистая пишет: Дело в том, что я ни разу, никогда не видела "шарика" обученного по всем правилам. То есть, в свободном полёте видела одного пса, но он летел с поводком, волочащемся по земле, а за ним вопя, бежал владелец. Остальных "шаров" видела только на поводках, тянущих хозяев за собой, огалтело лающих, короче, неадекватных. Так вот, сам вопрос. Они всегда были тупые, или только последние 10 лет?

Сразу скажу, что "огалтело лающие" Шар-пеи - это нонсенс для породы.
Шар-пеи практически такие же молчуны как и Басенджи. Если это действительно чистопородный Шар-пей.
Что касается характера - упрямые, своевольные, своенравные собаки. Но при этом не совершают необдуманных поступков. Очень мудрые существа. Китайские Гуру.
Изначально мне было сказано, что собаки не поддаются не то, что какой-либо дрессуре, а даже мало-мальскому насильственному воздействию на них. Время показало, что при правильном "взаимоотношении" никакого "влияния" не требуется. Все слышат, все понимают, все чувствуют. Китайские мудрецы.
Однако, были случаи когда совершенно избалованная собака "садилась на шею владельцев и свешивала ноги". Обращались к дрессировщикам. Долго искали, но , все таки, нашли действительно профессионала, который начал, пожалуй один из первых, кто взялся за воспитание этих "мандаринов". Результат был превосходный. Сумел переломить это китайское упрямство.
По идеи, они мало контактные существа, что с людьми, что с собаками. Последних вообще стараются сторониться.
Все, что не соответствует тому, что я написала выше, говорит лишь о нечистопородности Шар-пеев.

Admin пишет:

Сразу скажу, что "огалтело лающие" Шар-пеи - это нонсенс для породы.
Шар-пеи практически такие же молчуны как и Басенджи. Если это действительно чистопородный Шар-пей.
Что касается характера - упрямые, своевольные, своенравные собаки. Но при этом не совершают необдуманных поступков. Очень мудрые существа. Китайские Гуру.
Изначально мне было сказано, что собаки не поддаются не то, что какой-либо дрессуре, а даже мало-мальскому насильственному воздействию на них. Время показало, что при правильном "взаимоотношении" никакого "влияния" не требуется. Все слышат, все понимают, все чувствуют. Китайские мудрецы.
Однако, были случаи когда совершенно избалованная собака "садилась на шею владельцев и свешивала ноги". Обращались к дрессировщикам. Долго искали, но , все таки, нашли действительно профессионала, который начал, пожалуй один из первых, кто взялся за воспитание этих "мандаринов". Результат был превосходный. Сумел переломить это китайское упрямство.
По идеи, они мало контактные существа, что с людьми, что с собаками. Последних вообще стараются сторониться.
Все, что не соответствует тому, что я написала выше, говорит лишь о нечистопородности Шар-пеев.

Спасибо, Марина. Лишний раз убедилась, что "чистых" собак сейчас уже нет. Всё какие-то , как ты говоришь, "дизайнерские". Либо по характеру, либо по внешности.

А я в одной из тем писала, как из-за "недостатка" сук Шар-пеев, от большого желания денюжков "дизайнеры")) (так их перетак) вязали Шар-пеями (кобелями) Стаффов, Питов, Английских бульдогов и др.

Так ведь стаффы, питы и англичане тоже не особо говорливые. Видимо, там ещё кто-то присутствует?

Татьяна Пушистая пишет:Так ведь стаффы, питы и англичане тоже не особо говорливые. Видимо, там ещё кто-то присутствует?

В данном случае нужно оценивать именно психику, "сочетание несочетаемого".
Знаешь как говорят - "крови не легли".

Я вот наберусь смелости и попрошу разрешения у хозяев сфотографировать Шар-пеев с нашей площадки. Будет о чём поговорить.

Живу уже около года за городом. Стаи бесхозных собак бегают по микрорайону, суки, кобели, щенки или даже все вместе. Рядом федеральная трасса. Через трассу частный сектор. Так что самое удивительное. Бесхозные собы никогда не лезут на дорогу. Знаете, где они переходят? Строго по пешеходному переходу! Т.е. там же, где они видят переходящих дорогу людей, они наблюдают и учатся у людей переходить трассу. Если едет машина, собака стоит и ждет! Так что если тупость когда-то и коснется, то не беспородных явно.

Ира, собака, по-моему, изначально умна. Тупой её делает человек. Хоть отдельно взятую особь, хоть разведение вообще. ИМХО.

Так что если тупость когда-то и коснется, то не беспородных явно.[/quote]
И беспородные перебегают где не попадя, но такие долго не живут, город создал новые условия для естественного отбора.

Мария пишет: Так что если тупость когда-то и коснется, то не беспородных явно.

И беспородные перебегают где не попадя, но такие долго не живут, город создал новые условия для естественного отбора.[/quote]
Да неее, я не совсем город-то имела в виду. В городе-то и люди где попало дорогу перебегают, и под колеса бросаются, как в последний путь. А загородную трассу попробуй перейти в неположенном месте, - заколебаешься. Поэтому местные жители ходят по переходу. А еще там же летом переходят коровы на поле пастись. Собы на это смотрят и переходят там же. Хотя..... их и там сбивают.

Ирина Кабанова пишет:

Мария пишет: Так что если тупость когда-то и коснется, то не беспородных явно.

И беспородные перебегают где не попадя, но такие долго не живут, город создал новые условия для естественного отбора.

Да неее, я не совсем город-то имела в виду. В городе-то и люди где попало дорогу перебегают, и под колеса бросаются, как в последний путь. А загородную трассу попробуй перейти в неположенном месте, - заколебаешься. Поэтому местные жители ходят по переходу. А еще там же летом переходят коровы на поле пастись. Собы на это смотрят и переходят там же. Хотя..... их и там сбивают.[/quote]
Не знаю как у Вас на трассах, а у нас на Москва-Минке каждый день то детей, то алкашей, то собак (то есть тех, у кого соображенья мало) размазывают.