Для чего нужно дрессировать Вашу собаку.

В свое время в ЦКСС ДОСААФ к разведению допускались только те собаки, которые прошли ОКД и ЗКС и имели степень не ниже кобели -1 , суки - 2!
Как вы думаете, для чего?

Для того, чтобы знать, что с породой во всех отношениях - ОК

Елена Сав. пишет:С ребенком вы вместе читаете, гоняете в футбол, ходите в зоопарк и при этом, наверное, учите его чему-то и воспитываете.
Что же ВМЕСТЕ делаете с собакой? Возможно, гоняете в футбол... какое-то воспитание собака при этом получает. Достаточно ли таких совместных действий для собаки?

так я и собаку учу
и поболе он умеет, чем курс окд предписывает
"обойди лужу справа", "убери на место игрушки (или одну из их десятков - по названию)", "покажи (такую-то) руку", "веди себя прилично" и т. д. - ничем не легче курса у дресса

это обучение - дрессировка?

Собака может прекрасно работать, но экстерьер хромать до оч.хора.

А я не говорила об ОКД, почему именно этот курс имеете ввиду, говоря о дрессировке? Дрессировка, как обучение, может рассматриваться, как процесс активного взаимодействия с человеком. А чему обучать - дело хозяина. Хоть ОКД, хоть цирковой... Лишь бы "процесс" был, и собаке он был в радость.

Ольга,"убери на место игрушки (или одну из их десятков - по названию)", ИМХО - дрессировка, т.к. этому НАВЫКУ Вы собаку обучили. Наверное, Вы не относите это к правилу "содержи жилище в чистоте", которое может быть привито в процессе воспитания (ребенку).

Елена Сав. пишет:... дрессировка, т.к. этому НАВЫКУ Вы собаку обучили...

да? супер! )))
у меня дрессированная собака, ура)))))
а мне как-то всегда неудобно было перед спецами признаваться, что мы - , недрессированные ))
но я же его не прямо спецом учила...
так, по ходу дела, "типа надо убраться" => "смотри, как мама собирает" => "давай вместе собирать" (отчего-то при словах "давай мы с тобой..." он что угодно готов делать)
это же не команды даже

Ольга, видимо, применили метод наталкивания И оперантное научение, когда из ряда действий поощряется правильное. Чем же это не дрессировка?
Так же можно учить и "сидеть", и "лежать"... ОКД совсем не обязательно - муштра. Да и в спец. подготовке, прокладку следа, например, муштрой не обучишь. Хотя, собаку, отрабатывающую след, все же называют дрессированной, а не воспитанной.

Елена, а вот дрессированная собака же, наверное, должна исполнять все команды, смысл которых он понимает?
мой же ослик, прекрасно понимая слово "отойди" ни за что послушно дорогу никому встречному не уступит: это не прикольно, это не сильно расстроит маму, и это против осликовой натуры - значит, выполнения не требует

рано я радовалась)))))

Нее, собака ничего не должна. А Вы сделайте так, чтобы собака захотела выполнить "отойди" Может, "отойди" у нее вообще в самую любимую команду превратится. Правда, сообразительная собачка тогда может намеренно вставать на пути у прохожих, чтобы прозвучало заветное "отойди"

Admin пишет:Собака может прекрасно работать, но экстерьер хромать до оч.хора.

Рабочей собаке не для разведения которая - этого вполне (великолепно) достаточно. Надо ли для охраны суперский экстерьер?

Елена Сав. пишет:Ольга,"убери на место игрушки (или одну из их десятков - по названию)", ИМХО - дрессировка, т.к. этому НАВЫКУ Вы собаку обучили. Наверное, Вы не относите это к правилу "содержи жилище в чистоте", которое может быть привито в процессе воспитания (ребенку).

Еще - я уже ранее когда-то писала, что уборка игрушек, запрет на возведение бардака - это воспитание, это "манеры", а манеры прививаются в семье. Дрессура - специализация, кроме ОКД - это профессия, причем общеизвестно, что можно и не работать по профессии, но знания и опыт не тянут, зато развивают мыслительные и др. способности.

Экстерьер, вообще-то тоже несет нагрузку, он не чисто для красоты. Анатомически правильной собаке (своей породы) легче выполнять работу, для которой порода выводилась.

Я написала совершенно четко "...к разведению допускались только те собаки, которые прошли ОКД и ЗКС и имели степень не ниже кобели -1 , суки - 2!"
Если бы вопрос стоял о рабочей собаке, то я обязательно сделала бы оговорку. И вообще не подразумевала рабочие качества как таковые. Смысл совершенно в другом.

Admin пишет:Я написала совершенно четко "...к разведению допускались только те собаки, которые прошли ОКД и ЗКС и имели степень не ниже кобели -1 , суки - 2!"
Если бы вопрос стоял о рабочей собаке, то я обязательно сделала бы оговорку. И вообще не подразумевала рабочие качества как таковые. Смысл совершенно в другом.

О-па, у нас ОКД-1 играючи.
Кстати, закома с Ротвейлерами, которые после 2-х лет обучения так и не смогли сдать ОКД, хотя пытались несколько раз.

Мария пишет:Кстати, закома с Ротвейлерами, которые после 2-х лет обучения так и не смогли сдать ОКД, хотя пытались несколько раз.

Именно к этому я и вела.
Обучаемость собаки:
1. Показатель устойчивости психики
2. Насколько развиты инстинкты
и то и другое передается по наследству.

Елена Сав. пишет: А Вы сделайте так, чтобы собака захотела выполнить "отойди" Может, "отойди" у нее вообще в самую любимую команду превратится.

мне кажется, бесполезняк ((
ОЧЕНЬ своенравная собака
я вообще удивляюсь, что он так много умеет (говорят, легче кота выдрессировать, чем скотча)...
.... а хотя....
хотя...
он же как-то понял "веди себя прилично"
как - сама до сих пор не пойму (драться он не разлюбил, это точно) ))))

Admin пишет:

Мария пишет:Кстати, закома с Ротвейлерами, которые после 2-х лет обучения так и не смогли сдать ОКД, хотя пытались несколько раз.

Именно к этому я и вела.
Обучаемость собаки:
1. Показатель устойчивости психики
2. Насколько развиты инстинкты
и то и другое передается по наследству.

Согласна полностью, поэтому я за керунг. А мужа так просто бесят выставки по красоте - говорит - "мозги там где? Как можно выбирать лучшую собаку без каких-то тестов на "проверку мозгов" Ротвейлеры и овчарки - не Тои, чтоб просто на внешность смотреть." Это не мои слова, а его, но я с ним согласна.

Ольга ЧК пишет:

Елена Сав. пишет: А Вы сделайте так, чтобы собака захотела выполнить "отойди" Может, "отойди" у нее вообще в самую любимую команду превратится.

мне кажется, бесполезняк ((
ОЧЕНЬ своенравная собака
я вообще удивляюсь, что он так много умеет (говорят, легче кота выдрессировать, чем скотча)...
.... а хотя....
хотя...
он же как-то понял "веди себя прилично"
как - сама до сих пор не пойму (драться он не разлюбил, это точно) ))))

Ага, кошку легче выдрессировать))))))))) Прежняя моя кошара наказывала всех собак, не сваливших вовремя с ее дороги - а где там ее прогулки отследишь - в частном секторе кошка гуляет сама по себе. Как дожила до 19 лет - не знаю, но владельцы собак регулярно предъявляли порванные собачьи уши и носы.
Это не особенность кошек или собак - это свойство характера. С собакой все же проще - сама она на прогулку не пойдет (если хоз не идиот).

Мария пишет:
Согласна полностью, поэтому я за керунг. А мужа так просто бесят выставки по красоте - говорит - "мозги там где? Как можно выбирать лучшую собаку без каких-то тестов на "проверку мозгов" Ротвейлеры и овчарки - не Тои, чтоб просто на внешность смотреть." Это не мои слова, а его, но я с ним согласна.

Полностью согласиться не могу. В любом случае экстерьер стоит на первом месте. Без него никуда.

Admin пишет:

Мария пишет:
Согласна полностью, поэтому я за керунг. А мужа так просто бесят выставки по красоте - говорит - "мозги там где? Как можно выбирать лучшую собаку без каких-то тестов на "проверку мозгов" Ротвейлеры и овчарки - не Тои, чтоб просто на внешность смотреть." Это не мои слова, а его, но я с ним согласна.

Полностью согласиться не могу. В любом случае экстерьер стоит на первом месте. Без него никуда.

Понятное дело. Сначала надо смотреть на внешний вид.
Расскажу 2 ситуаци, которые не совсем подходят под этот разговор, но все же:
1. Через 2 дома от меня живет Ротвейлер, 6 лет. То есть метис, но экстерьер - вылитый Ротвейлер без особых огрехов. Характер - к чужим пофиг, если не обижают, если обижают - то деру от обидчиков. Пугливый, осторожный, но ласковый при отсутсвии проявления агрессии к нему как кошка - к любому! Фенотип есть, а остального не передалось.
2. Знакомая купила лошадь - метис (или как там у лошадей называется) Ганноверской (прекрасная верховая лошадь) породы с рабоче-тележной деревенской. Экстерьер выдался знатный - ну чистая Ганноверка! Лошадь - недешевая покупка, и она ожидала, что животинка, как истинная Ганноверка покажет себя на конкуре. Ан нет, лошадь прыгать не могет, и спортивного соревновательного духа нет и в помине. В других видах тоже себя не показала никак. В итоге пошла в частное стойло на прокат.
Не зря же люди тщательно выводили РАЗНЫЕ породы для РАЗНЫХ нужд. Одним фенотипом не обойтись.

Мария пишет:Это не особенность кошек или собак - это свойство характера. С собакой все же проще - сама она на прогулку не пойдет (если хоз не идиот).

во-во
особенность характера
а характер ломать не хочется, а то он думать перестанет ))

Ольга ЧК пишет:

Мария пишет:Это не особенность кошек или собак - это свойство характера. С собакой все же проще - сама она на прогулку не пойдет (если хоз не идиот).

во-во
особенность характера
а характер ломать не хочется, а то он думать перестанет ))

Зачем ломать? Можно энергию перевести в другое русло. Всегда и во всем надо использовать имеющиеся данные, а не глушить их. Как - это другой вопрос.

Мария пишет:Можно энергию перевести в другое русло. Всегда и во всем надо использовать имеющиеся данные, а не глушить их.

"Я так считаю нужным! Это мое личное непотопляемое мнение, и оно же тебе не мешает! Я же ничего не нарушаю, никого не обижаю, всё, что тебе на самом деле важно я выполняю! А ЭТО важно МНЕ! Я тебе не хомячок!"
вот примерно так, если усложнить до человечьего, Шляпа представляет себе послушание и свою аутентичность. И где искать русло? Другое? Как туда попасть? )))))))